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　　Xterio 创始人 Michael Tong 接受吴说采访ღ★，分享了他从传统游戏领域（网易ღ★、FunPlus 等）转向 Web3 的创业历程及其在 Web3 生态中探索的方向ღ★。Michael 详细介绍了其公司在 Layer 2 生态系统中的布局ღ★，包括游戏开发ღ★、NFT 市场以及与 AI 的融合ღ★。重点项目如“Palio”及“Befriend”展示了 AI 技术在游戏领域的应用潜力ღ★，同时探讨了 Web3 与 Web2 游戏的关键区别ღ★、TON 小游戏的现象级热潮及衰退的原因凯发k8国际官方网站ღ★，以及 TGE（代币生成事件）模式的多样化趋势ღ★。Michael 还分享了他对 AI 未来发展的愿景ღ★，希望通过结合 AI 与游戏ღ★，打造更加沉浸式ღ★、个性化的用户体验ღ★。

　　Colin: 各位听众大家好ღ★，今天我们和 Michael 来聊聊 Web3 的游戏相关的内容ღ★。首先 Michaelღ★，要不请你简单地介绍一下你自己的简历和你现在正在做的事ღ★。

　　Michael: 好ღ★，大家好ღ★，我是 Michaelღ★。我有大概 20 多年的游戏从业经验ღ★。一开始是在网易ღ★，《梦幻西游》的发行我是参与的ღ★，那是大概 20 年前的事了ღ★。我在网易的时间比较长ღ★，直到 2014 年正式离开ღ★，当时是 COOღ★。实际上我在网易的董事会也一直做到 2021 年ღ★，所以在历任的董事中ღ★，我是除了 Ben 之外时间最长的一个吗吗的朋友.4ღ★。

　　离开网易后ღ★，我自己做了一些投资和创业ღ★，也成为了 FunPlus 的一个投资人ღ★。期间也尝试了一些自己的小公司ღ★，比如一些女性向的游戏项目等等ღ★。现在我在运营一家公司ღ★，叫 Xterioღ★。Xterio 是一家致力于 Layer 2 的公司ღ★，我们的 Layer 2 生态系统中包含很多内容ღ★。我们的核心是游戏ღ★，包括我们自己开发的游戏和合作方的游戏ღ★。同时我们也有自己的 launchpadღ★、NFT 和 marketplaceღ★。

　　我们目前用户最多的一款游戏是一个 AI 原生的游戏吗吗的朋友.4ღ★，叫 Palioღ★。Palio 是在今年 4 月份ღ★，也就是八个月前上线 beta 版的ღ★。当时就已经有 800 万个 Wallet Addressღ★，同时还创造了一千多个 BNB 的收入ღ★。最近我们推出了一款叫 Befriend 的 AI 游戏ღ★，这款游戏的 UAW（Unique Active Wallets）甚至比 Palio 还要多ღ★，目前的 DAU（每日活跃用户）大概是 200 万ღ★。这款游戏目前还没有开放任何收费点ღ★，因此收入还未计算在内ღ★，但玩家非常多ღ★。这就是 Xterio 的一个总体简略介绍ღ★。

　　Colin: 那您在网易一直是做游戏的很长时间ღ★，包括曾经是《梦幻西游》这样一个很经典的 IP 的负责人ღ★，然后从 Web2 的游戏转到 Web3 的游戏ღ★，会不会有一个很大的反差？你觉得它们之间有什么样的一个区别呢？

　　Michael: 嗯ღ★，我觉得差别还是挺大的ღ★。一开始的时候凯发k8国际官方网站ღ★，可能对 Web3 游戏市场用户的理解并不那么深入ღ★，可能对这个隔一个行业的敬畏心也不足够ღ★，所以刚开始的时候ღ★，并没有完全清楚需要做的事情是否对用户精准匹配ღ★，尤其是对 Web3 用户的一些需求理解不够深入ღ★。但我们通过在错误中学习ღ★，逐步调整ღ★，慢慢地能够做出针对不同 Web3 用户的游戏ღ★。

　　Web2 的用户实际上有很多种分类ღ★，我喜欢用不同的场景来描述这些用户ღ★。比如ღ★，以前在网吧的年代ღ★，一群人可能会聚在一起玩同一个对战游戏ღ★，那种氛围很嗨ღ★，大家会互相喊叫ღ★，比如当年的《魔兽世界》ღ★，大家会一起打副本ღ★，现场的互动氛围非常强烈ღ★。然而ღ★，后来到了 PC 和手游时代ღ★，这种场景化的氛围有所削弱ღ★，手游玩家更多偏向休闲ღ★，尤其是老一辈的人ღ★，他们玩手游主要是用来打发时间ღ★。

　　我有一个很有名的朋友ღ★，他是《黑与白》的游戏制作人ღ★，他曾说ღ★，很多人玩三消游戏并没有特别的理由ღ★，只是因为这是他们的一种习惯ღ★，就像睡觉前喝一杯红酒一样ღ★。通过这种习惯ღ★，他们能够放松下来并入睡ღ★。

　　Web2 的游戏类型很多ღ★，而 Web3 游戏则有其独特的特征ღ★。现在很多 Web3 游戏一开始都会采用一些“Play to Earn”的模式来吸引用户ღ★，通过某些赚钱的方法让玩家参与ღ★。我觉得这很正常ღ★，实际上 Web2 也有类似的模式ღ★，比如小说平台通过广告收入吸引用户ღ★。然而ღ★，如何将这些用户吸引进来并实现有效的转化ღ★，是一个非常重要的问题ღ★。

　　从“挣钱”到“消费”的转变ღ★，也是一个关键的探索点ღ★。在 Web2 游戏中ღ★，我可能在这方面的经验稍显不足ღ★，但在 Web3 的过程中学到了很多ღ★。以我们在 AOD（Age of Dino）游戏中的实践为例ღ★，很多人以为做 Web3 游戏就是简单地利用某些机制来引导用户进行“farming”（产出收益）ღ★。但我们发现ღ★，有很多玩家其实非常懂得玩游戏ღ★，他们可能是大户ღ★，不仅买我们的 NFTღ★，而且真正进入游戏后成为联盟中的关键玩家ღ★。

　　这些玩家不仅带动了其他玩家一起玩游戏ღ★，还通过击败其他联盟来提升游戏的竞争性ღ★。他们会投入大量资金去升级自己的装备ღ★、基地等ღ★。我认为ღ★，这某种程度上体现了 Web3 游戏中的转化机会ღ★。这种深度参与是我们在这个过程中观察到的重要现象ღ★。

　　Colin: 其实今年比较火爆的游戏热点还是之前的 TON 的小游戏ღ★，不知道你们那个时候有没有关注ღ★，以及你怎么看待 TON 的整体游戏现象？它从突然的火爆到现在有点昙花一现的感觉ღ★。

　　Michael: 嗯ღ★，我是这么看待这个事情的ღ★。TON 的关键点在于ღ★，它成功地将 Telegram 内的用户转化为 Web3 用户ღ★。我觉得这是非常有趣的现象ღ★。因为如果你问目前在哪个社区或平台上从事这个行业的人最多ღ★，答案大部分是 Telegramღ★。当然也可以提到 Discordღ★，但 Telegram 的使用人数肯定更多ღ★。

　　Telegram 本身的用户群中有很多已经了解 Web3ღ★，或者至少对加密货币有一些接触ღ★。这使得他们的用户群体很容易被转化为 Web3 的真正用户ღ★，例如开始参与虚拟货币的交易等ღ★。从这个角度来看ღ★，TON 的转化路径非常成功ღ★。但问题是ღ★，这些被转化的用户是否真的对游戏感兴趣ღ★，尤其是休闲游戏？这涉及到用什么样的游戏来留住这些用户ღ★，这显然是一个非常具有挑战性的问题ღ★。

　　目前来看ღ★，TON 的热度似乎有所冷却ღ★，但我也不确定具体的答案ღ★。毕竟在这个领域我们做得并不多ღ★。然而ღ★，我认为这种挑战是必然的ღ★。以 STEPN 为例ღ★，它的成功并不仅仅是因为它是一双跑鞋ღ★，而是因为它实现了一个破圈的现象ღ★。它在某个特定领域内达成了转化ღ★，这才是关键ღ★。但它的成功并不是因为用了某个题材或某种模式ღ★，而是因为它找到了特定的转化点ღ★。从目前来看ღ★，我们还没有看到另一个能够像 STEPN 一样破圈的爆款项目ღ★。

　　这也说明ღ★，这类挑战是非常困难的ღ★。TON 的小游戏同样会面临类似的难题ღ★。当然ღ★，我也希望他们能够像 STEPN 一样快速推出另一个破圈的项目ღ★，哈哈ღ★。

　　Colin: 是啊ღ★，STEPN 的确是个比较特殊的例子ღ★。它将跑步ღ★、走路和一些像赌鞋这样的外部元素很好地结合在一起ღ★，形成了一个偶然的现象ღ★。不过遗憾的是ღ★，后续他们没有沿着 IP 或长期发展的方向走ღ★，而是走上了一个偏向庞氏模式的路径ღ★，导致后来的发展逐渐消退ღ★。这确实是行业中一个可惜的现象ღ★。

　　Michael: 是的ღ★，不过他们后面也推出了一个叫 Gas Hero 的项目ღ★，但似乎没有引起太多关注ღ★。

　　Colin: 像你们最近的一些进展ღ★，我看你们的项目可能会往 AI agent 这方面发展ღ★，就这个你能详细介绍一下吗？

　　Michael: 好啊ღ★，其实关于 AIღ★，我可以说很多ღ★。那我就说说最长的版本吧ღ★。其实可以追溯到 DeepMind 在 2016 年和 2017 年时推出的 AlphaGoღ★。当时 AlphaGo 战胜了围棋选手ღ★，我自己就是一个围棋爱好者ღ★，虽然棋力一般ღ★，但非常喜欢研究ღ★，比如看李昌浩的手筋ღ★、吴清源的生平等等ღ★。

　　但在 AlphaGo 战胜所有顶级围棋选手之后ღ★，我对围棋高手的崇拜就完全跌落了ღ★，觉得 AI 比人类强太多ღ★，完全没有还击之力ღ★。只有李世石是唯一一个赢过 AI 一局的人类ღ★，但之后再也没有了ღ★。从那个时候起ღ★，我开始关注 AI 相关的事情ღ★。

　　后来ღ★，我也会玩一些基于 AI 的游戏ღ★，比如 ChatGPT 3 上的一些游戏ღ★，但当时的游戏质量并不高ღ★。直到 MidJourney 的出现ღ★，我非常喜欢ღ★，也在 Twitter 上分享了很多自己生成的作品ღ★。从 2022 年 11 月到 12 月ღ★，随着 ChatGPT 的发布吗吗的朋友.4ღ★，我开始认线 和 AI 结合起来ღ★。

　　我们最早的 Palio 的构思完全是我个人的想法ღ★，但为了实现它ღ★，我需要找到既对 Web3 又对 AI 有兴趣ღ★，并且有能力做游戏的伙伴ღ★。这花了我很长时间ღ★，最终组成了团队ღ★，共同推进这个项目ღ★。

　　今年 4 月ღ★，我们上线了 Palio 的 Beta 版本ღ★。我们为玩家训练了一个专属的图像模型ღ★，玩家可以用它生成自己风格的宠物ღ★，并将其 mint 成 NFTღ★。我们还与合作伙伴 Reka 合作ღ★，他们的团队核心成员来自谷歌 AlphaGo 项目ღ★。我第一次见到他时ღ★，觉得他太厉害了ღ★，这种合作让我觉得非常兴奋ღ★。

　　Palio 的第一代“情感引擎”（Emotional Engine）就是通过这种合作完成的凯发k8国际官方网站ღ★。这款引擎是一个情感伴侣的系统ღ★，在上线 万付费用户ღ★。我们设计了收费点ღ★，但不会让玩家花很多钱就可以主导游戏ღ★，比如大规模获取 farming 点凯发k8国际官方网站ღ★。

　　我们希望 Palio 能够成为一个 IPღ★，然后通过不同的游戏进一步传播这个 IPღ★。到今年 1 月ღ★，我们计划发布一个 Beta 版本ღ★，让早期购买 NFT 的用户可以优先体验ღ★。与此同时ღ★，我们也在继续与 Reka 合作ღ★，推动引擎的迭代ღ★。

　　另一个项目 Befriend 是一个更简单但同样有趣的玩法ღ★。它的背景故事是关于 AI 如何逐渐统治人类ღ★，而玩家需要学习与 AI 沟通ღ★，提升好感度以继续生存ღ★。这个游戏的每个机器人和场景都非常有趣ღ★，玩家与 AI 的互动有时候会带来意想不到的惊喜吗吗的朋友.4ღ★。

　　我们希望 Befriend 能够成为一个平台级的产品ღ★，不仅提供 AI agentღ★，还能为用户创建背景故事ღ★、事件和情景ღ★，这种组合会带来更多的故事和玩法ღ★。

　　未来ღ★，我们的目标是构建一个真正的平台级产品ღ★，这可能需要一到两年时间ღ★。而长远来看ღ★，我认为 AI 的潜力不仅仅在文字ღ★、图片或音乐生成ღ★，而是像哆啦 A 梦一样ღ★，成为你的导师ღ★、朋友ღ★，甚至帮助你完成各种任务的超级机器人ღ★。

　　我觉得 Xterio 有机会朝这个方向努力ღ★。我们在训练模型时ღ★，也在探索 AI 的视觉ღ★、听觉能力ღ★，包括识别用户的表情和语音ღ★，甚至有自己的情感和行为方式ღ★。这是一个遥远但值得努力的愿景ღ★，我相信 Web3 和 AI 的结合可以让这一目标更接近现实ღ★。

　　Colin: 不过现在我们看到 AI agent 和游戏的结合好像还不是特别多ღ★，大部分应用主要集中在发币上吗吗的朋友.4ღ★，对吧？比如 memecoinღ★，它的功能目前也比较单一吗吗的朋友.4ღ★，可能在发币过程中实现一些自动化ღ★，比如 Twitter 上的聊天机器人ღ★。你们是怎么考虑将 AI agent 和游戏结合起来的呢？

　　Michael: 嗯ღ★，我觉得是这样的ღ★。先简单点评一下这个现象吧ღ★，其实我也用自己的钱包尝试过这些功能ღ★，哈哈哈ღ★。我觉得这里大概有两条路径ღ★。第一ღ★，有些项目通过发币来建立社区ღ★，这样的确会有一些人赚钱ღ★，然后他们再用这些资源来完善功能ღ★。

　　第二是把 AI agent 的功能直接应用到游戏里吗吗的朋友.4ღ★。其实ღ★，我也看过一些项目ღ★，它们在某些程度上已经尝试了这个方向ღ★。具体来说ღ★，AI agent 可以被设计成游戏内的 NPCღ★。这种方式我觉得挺不错的ღ★。AI agent 通过这种方式进入不同的游戏吗吗的朋友.4ღ★，就可以承担 NPC 的角色ღ★。

　　未来ღ★，我认为 AI agent 有可能进一步作为游戏内容的一部分ღ★。比如说ღ★，有些游戏内容不足ღ★，真人玩家数量也有限的情况下ღ★，AI agent 可以先填补这些空白ღ★。即使真人玩家进入得较晚ღ★，他们也可以直接和 AI 一起玩ღ★，这在一定程度上提高了游戏的可玩性和互动性ღ★。

　　这是其中一种结合方式ღ★，也是一种快速降低游戏内容制作成本的有效方法ღ★。当然ღ★，有时候量变会带来质变ღ★。当这种结合应用到足够多的场景时ღ★，它可能会改变整个游戏的玩法和体验ღ★，带来全新的感受ღ★。我觉得这种可能性是非常值得期待的ღ★。

　　Colin: 那你们这个项目马上可能会开始相关的 TGE 工作了ღ★。这方面的工作目前进行得怎么样？还顺利吗？能否向社区或者读者简单介绍一下？

　　Michael: 可以ღ★，我觉得目前还是比较顺利的ღ★。今天是 24 号ღ★，我还能坐在一个好的咖啡厅里挑礼物送给同事和合作伙伴ღ★。哈哈ღ★，如果不顺利的话ღ★，我现在估计应该在家忙得不可开交了ღ★。

　　Colin: 了解凯发k8国际官方网站ღ★。说到 TGEღ★，其实今年的整体模式确实有很大的变化ღ★。比如说ღ★，币安已经不再是唯一的上币选择了ღ★，但如果要上他们的 Launch Poolღ★，可能需要支付很多币ღ★。相对而言ღ★，更多人开始争取 BYBITღ★、Coinbaseღ★、Upbit 这样的组合路线ღ★，而且效果好像也不错ღ★。此外ღ★，最近像 Hyper 这种项目ღ★，它完全不依赖中心化交易所ღ★，自行发币ღ★，结果直接冲到了非常高的市值ღ★。你个人或者你们团队对于现在这种 TGE 模式的多元化有什么看法？

　　Michael: 我觉得ღ★，首先ღ★，不同的方法肯定是对项目方更有利的ღ★，因为这意味着更多的选择ღ★。其次ღ★，我们也需要通过数据来了解具体的表现和效果ღ★，而不能仅凭感受或者表面判断ღ★。

　　举个例子ღ★，有时候大家可能会认为某些交易所的上币表现很差ღ★，但当你看了具体数据后ღ★，会发现情况可能并不是这样ღ★。例如ღ★，有些项目通过 BYBIT 和 Upbit 上线表现很好ღ★，大家就会觉得这种路径特别优秀ღ★。然而ღ★，同样路径的其他项目如果失败了ღ★，可能骂两天大家就忘了ღ★。

　　所以ღ★，我的观点是必须依赖客观数据来判断ღ★。不同方法各有优劣ღ★，但它们并不一定适用于所有项目ღ★。即使同一种方法ღ★，有时候效果也参差不齐ღ★。有些项目表现出色ღ★，而有些项目则可能失败ღ★，这都需要具体情况具体分析ღ★。凯发k8官方ღ★，凯发k8国际娱乐ღ★，星级酒店凯发k8一触即发ღ★。k8凯发天生赢家一触即发ღ★。K8凯发ღ★。会议中心ღ★，凯发官网ღ★！